Brasil e demais políticas de Cultura Viva Comunitária")

A Rua Como Palco de Cultura Viva: Entrevista com Alexandre Santini

Miriane Peregrino1

DOI: https://doi.org/10.22409/pragmatizes.v14i26.59704

Resumen: Entrevista con Alexandre Santini, gestor cultural, dramaturgo e investigador, realizada a

entrevistado con el teatro de calle y se debate el concepto de cultura viva y el contexto de la producción

cultural durante la pandemia de 2020.

Palabras clave: Cultura viva; Arte público; Tá na rua; Teatro; Pandemia.

presentes the interviewed's relationship with street theater, discussing the concept of living culture and

the contexto of cultural production during the 2020 pandemic.

Keywords: Living culture; Publicart; It's on the street; Theatre; Pandemic.

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“Performances em falares portugueses” com Alexandre Santini (Brasil)

portugueses”, onde discutiremos as múltiplas formas de se fazer e pensar a arte da

palavra em Países de Língua Portuguesa. Essa série de Podcast também é uma

maneira de divulgação científica da minha pesquisa acadêmica sobre arte

performativa nessas primeiras décadas do século XXI. Nosso primeiro Episódio, A rua

como palco de cultura viva, tem como convidado Alexandre Santini, diretor do Teatro

Popular Oscar Niemeyer, em Niterói, estado do Rio de Janeiro, Brasil. (…) Alexandre

numa série de entrevistas iniciada em 2021 e fez parte da pesquisa de pós-doutorado desenvolvida

entre 2020 e 2021 no Portugiesisch-Brasilianisches Institut da Universität ZuKöln, Alemanha. Além de

portuguesa” que coordeno no âmbito do Programa de Apoio ao Jovem Pesquisador Fluminense da

FAPERJ (E_40/2021).

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perguntando como foi o seu encontro com o teatro, mais especificamente, com o teatro

de rua e com o grupo Tá na rua.

Alexandre Santini: Bom, Miriane, primeiro eu fico muito feliz de te reencontrar e ver

você nesse momento, nessa pesquisa, tendo feito essa trajetória, né? É muito bacana,

acho que tem muito a ver com o que a gente também viveu e construiu lá atrás, desde

o Tá na rua, o Cultura Viva, tudo isso que de certa maneira permeou a minha trajetória

até aqui e, em grande medida, vejo que a sua também. Então, isso aí é muito bacana,

a gente poder compartilhar essas experiências a partir dessa perspectiva comum. É…

o teatro, assim, que eu fui construindo a minha vida. E aí, é, eu fui fazer faculdade na

UNIRIO, de Artes Cênicas, mas eu não me encontrava muito ali naquela formação de

teatro muito voltada pro teatro realista, pra uma certa profissionalização mais no

campo do teatro comercial e tudo. Não era muito o que eu buscava, o que eu gostava,

com o teatro, mas… E comecei a fazer também, aí, umas experiências de

performance, arte pública, na própria UNIRIO também, em alguns festivais que eu

participei no México, trabalhando com a questão dos desaparecidos políticos da

América Latina. Mas me faltava uma certa linguagem mesmo, quer dizer, como fazer.

Ainda era uma experiência muito, assim, que a gente fazia de forma empírica, mas

sem uma formação específica pra esse trabalho de rua, da ocupação cultural dos

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no sentido mais amplo mesmo. Tanto a dimensão política, ali, da constituição da

política pública, das lutas pela própria manutenção, ali, do espaço do Tá na rua. A

questão, depois veio a lei das Artes públicas. Quando você olha a trajetória, você

percebe que também, a partir dali, do Tá na rua se criou e se mantém toda uma

articulação, todo um movimento. Então, isso aí, isso me influenciou decisivamente.

Inclusive, a opção por ir pro caminho mais da gestão cultural, acabou acontecendo no

próprio Tá na rua, com o Pontos de Cultura, que foi esse projeto que você conheceu,

participou… Vivenciamos lá porque o Cultura Viva abriu, descortinou também pra

mim, um outro caminho, novo e que… do qual eu ainda sigo, que é pensar as políticas

culturais, as políticas públicas de cultura, essa relação também com a América Latina.

lembro que antes de ser Agente Cultura Viva, lá no Tá na rua, eu e um grupo de

colegas da faculdade, nós fomos assistir o “Dar não Dói, o que Dói é Resistir”, que

vocês encenavam no Largo da Carioca, toda sexta-feira. Isso lá pra 2005, 2004, mais

ou menos. E foi um espetáculo que eu assisti, até participei algumas vezes também,

que me marcou muito na época, Era uma reelaboração da história do Brasil, da

ditadura militar na rua, né? Era muito impressionante. E, de lá pra cá, apesar desses

avanços que a gente teve, aí, na política, a gente também caiu num grande

negacionismo histórico, num conservadorismo, aí, da extrema direita. É um salto muito

complexo, difícil de entender, de digerir, mas, é… voltando aqui ao nosso tema, eu

gostaria também que você falasse um pouco sobre o seu livro, "Cultura Viva

Comunitária: Políticas Culturais no Brasil e na América Latina", que você publicou pela

gestor cultural e da sua dissertação de mestrado na UFF, mas eu queria de saber

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Alexandre Santini: Você se refere, aí, ao espetáculo “Dar não Dói, o que Dói é

Resistir”, que a gente fez no Tá na rua, de 2003 a 2010, mais ou menos, porque depois

ele foi sendo adaptado de outras formas. E era interessante porque era uma

abordagem parecida com a do teatro de revista, que é contando episódios históricos,

de uma forma, evidentemente, irreverente, bem-humorada, como é próprio do teatro

de rua. Chegamos a levar esse espetáculo pra França, enfim, pra várias praças do

Brasil também. E era de fato um momento aonde o Brasil estava, vamos dizer assim,

poderíamos dizer que, naquele período estávamos vivendo o governo Lula, a gestão

do Gilberto Gil no Ministério da Cultura, o início ali também do Cultura Viva, dos Pontos

de Cultura, né? Então a gente podia falar que havia um clima de reencontro do Brasil

intensa, chegando mesmo a participar da gestão do programa, em alguns momentos.

A aproximação com a América Latina, ela se deu inicialmente pelos próprios agentes

culturais, grupos, organizações culturais comunitárias de outros países que

começaram a conhecer e a entender que aquela política pública poderia ser efetiva

também nos seus contextos e realidades nacionais. Teve um momento importante

disso aí que foi o Fórum Social Mundial, em 2009, realizado em Belém, onde vários

grupos de países como Argentina, Colômbia, Peru e tal tomam contato com a

experiência dos Pontos de Cultura de uma forma mais sistematizada. Teve um

seminário, um debate sobre esse tema [no Fórum]. E você começa a ter

movimentações pela sociedade civil e, depois, governos fazendo, criando políticas.

“comunitário” porque, de fato, já havia, antes mesmo dos Pontos de Cultura, de isso

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na Colômbia, na América Central, né? Então já havia esse conceito de Cultura

Comunitária desenvolvido e a questão da Cultura Viva Comunitária foi um conceito

que acabou unificando. É o que eu chamo de um repertório comum pra pensar as

políticas culturais na América Latina, e que é o que eu trato no livro basicamente,

reconstituindo uma linha do tempo desse processo no Brasil e, também, como se deu

isso na América Latina. O livro aborda de forma mais detida esse processo aí,

histórico, essa linha de tempo que foi sendo construída. E acho que hoje, quer dizer,

existe, de fato, na América Latina, uma compreensão comum, a vários países. Hoje

existe já um programa intergovernamental que integra mais de 11 países também,

que é o IberCultura Viva, um programa da SEGIB - OEI, Organização dos Estados

Ibero-Americanos, Secretaria-Geral Ibero-Americana. Então, acho que, nesse

MP: Alexandre, nós tivemos, aí, uma grande interrupção da arte na rua ao longo desse

último ano de 2020 por conta do Corona, mas muito já se produziu e muito ainda está

pra ser produzido nas ruas. E você, que vive e sente a rua como um palco para as

artes, também para as artes políticas... Qual a importância dessa ocupação das ruas

você falasse um pouco disso, da importância da ocupação da rua pela arte.

Alexandre Santini: Então, eu acho que a arte de rua, ela foi afetada como toda a

manifestação artística, todo o setor cultural foi afetado pela pandemia, né? Não é algo

específico em relação a arte de rua. Afeta os teatros, os cinemas, afeta a indústria

nesse contexto. Ao mesmo tempo, acho que o espaço público, no sentido mais geral

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No caso, aqui, no Brasil, tenho percebido que os recursos, que seriam aplicados em

artes performativas ou em eventos, estão sendo, em alguns casos, repassados pra

experiências de pinturas gigantes em fachadas de prédio. Acho que tem um espaço

aí pra pensar intervenções no espaço público, instalações. Coisas que dialoguem ou

que interpelem as pessoas na rua, até sobre a situação mesmo real, de uma forma

que mantém a distância, que não gere aglomeração. Acho que essas coisas que estão

sendo feitas, por exemplo, nas varandas, nas casas, nas janelas das casas… isso

tudo é arte pública. De uma certa forma também é a intervenção artística cultural no

espaço público… Acho que isso aí também, é… tem uma coisa que essa pandemia

do coronavírus também nos deve ter resgatado, de alguma forma, ou deveria nos

resgatar, de alguma forma, é o sentido de coletividade, de que somos todo mundo

arte dos espaços públicos. E aí não estou me referindo especificamente a teatro ou

consegue interferir no cotidiano através de uma coisa que rompa com o meramente

normal ali, quando você rompe ali aquele cotidiano de alguma forma.

MP: Alexandre, eu estou muito feliz em te ouvir. Estou muito feliz que você topou

participar e eu acho que a gente pode terminar essa conversa falando um pouco sobre

o Teatro Popular Oscar Niemeyer. Eu tenho um carinho muito grande por esse teatro.

Ele fez parte do meu cotidiano durante muitos anos ali, porque eu morei justamente

na rua São João, bem em frente, né? A minha janela era bem em frente ao terminal

João Goulart, e também, logicamente, em frente ali ao Teatro Popular Oscar

movimento, ele tem uma beleza do movimento ali já na imagem daquela bailarina que

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teatro carrega “popular” no nome, então eu queria que você falasse um pouco pra

gente sobre o teatro de rua a partir do Teatro Oscar Niemeyer. Será que é possível a

gente dizer que o Teatro Popular Oscar Niemeyer é um teatro de rua? Obviamente

que ele não é, mas ele é voltado pra rua, o que você acha?

Alexandre Santini: Olha, realmente, ter tido a oportunidade, nesses quatro anos, de

dirigir o Teatro Popular Oscar Niemeyer, pra mim, foi muito significativo e eu tenho

uma memória muito bonita porque eu estudava… Quando era estudante secundarista,

eu estudei no Pedro II, no ensino médio, e eu morava em Niterói. Minha mãe, né,

sempre morou em Niterói. Eu ficava entre a casa dela, em Niterói, e a do meu pai, no

Rio. Então eu vi aquele teatro sendo erguido. Isso era final da década de 90, começo

quer dizer, que ele traz a rua pra dentro do teatro de uma certa forma, né? O próprio

teatro enquanto espaço de circulação. Então é… ele tem aquele foyer inferior, foyer

superior… a sala de espetáculo, ela tem um janelão, quer dizer, ela é aberta. A ideia

de um teatro, realmente, é voltado pra fora. E acho que isso tem tudo a ver com a

vocação que a gente procurou dar ao teatro, aí já na gestão dele mesmo, no que a

gente pensou a curadoria e tal. Inclusive, tive a oportunidade também de a gente fazer

aconteceu no ano passado, 2019. E, justamente, obviamente, ele utilizou aquela porta

do teatro aberta pra, em duas ocasiões, tanto usando a praça, ali chamada Praça do

Povo que é pra onde se abre o palco ali, como área cênica, como também no momento

que fez o espetáculo dentro dum palco, utilizou com a porta reversível ali aberta. Então

agora nesse momento (saiu até uma matéria recentemente no Segundo Caderno do

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ele é absolutamente adequado, na medida em que existe uma amplitude de áreas

externas com circulação, com ventilação, que permite que, evidentemente com todos

os protocolos e cuidados, com máscaras e tal, você consiga ter pessoas ali, sem

aglomerações. De qualquer forma, eu acho que ele é um teatro pensado mesmo pra

essa abertura, e a gente procurou trabalhar a nossa concepção de programação, de

curadoria, de ação no teatro, tendo em mente essa dimensão, também da arquitetura

de um teatro, pensando mesmo que seria um teatro popular. Então, do ponto de vista,

é de explorar bastante, na programação, as áreas externas e o entorno. Uma série de

iniciativas que foram feitas ao longo desse período de quatro anos que a gente estava

à frente do teatro, que levou em consideração talvez toda essa trajetória aí que você

partilha com você, depois de tanto tempo, né? A gente se conheceu no Tá na rua, há

15 anos atrás, como você disse, eu fui Agente Cultura Viva lá e depois, realmente, eu

mergulhei na literatura e só recentemente eu tenho revisitado o teatro, agora com um

olhar mais interdisciplinar, por conta dessa pesquisa sobre artes performativas. (…)

Esse episódio, ele teve apresentação e pesquisa minhas, edição e mixagem de

Thiago Kobe, design do Anísio Borba. A gente escutou, na abertura, "Carioca bags",

de Thiago Kobe com participação da Marcela Velon, e a gente fecha, agora, com

"Café" da banda El Efecto. Até a próxima, gente!