V.23, nº 50 - 2025 (janeiro-abril) ISSN: 1808-799 X

O MOVIMENTO NEGRO UNIFICADO (MNU):

47 ANOS DE LUTA POR UMA SOCIEDADE ANTIRRACISTA:

[ENTREVISTA A REGINA LUCIA SANTOS]

Jane Barros Almeida

(Marcha das Mulheres Negras de São Paulo- 25 de julho 2021- Acervo de Regina Lúcia Santos)

Doutora em Sociologia pela Universidade de Campinas (UNICAMP), São Paulo - Brasil. Professora

Adjunta do Departamento de Ciências Sociais e Educação da Universidade Estadual do Rio de

Janeiro (UERJ) - Brasil. E-mail:

janebarrosuerj@gmail.com.

Lattes:

http://lattes.cnpq.br/9178503996055564. ORCID: https://orcid.org/0000-0002-3878-0837

Entrevista recebida em 16/02/2025. Aprovado pelos editores em 23/03/2025. Publicado em

09/04/2025. DOI:

https://doi.org/10.22409/tn.v23i50.66334.

O MNU completará 47 anos esse ano (2025), se aproximando de meio século

de lutas antirracistas, com contribuições históricas para o avanço das pautas do

povo negro, inclusive no campo da educação. Como destaca Lélia Gonzalez, a

memória é um elemento necessário à luta antirracista. Portanto, resgatar as

experiências de resistência dos movimentos sociais é resgatar também parte

importante da nossa história. A revista tem a oportunidade de ouvir uma mulher

negra, militante, que tem construído o Movimento desde os anos noventa. Regina

Lucia Santos é geógrafa, especialista em educação para as relações étnico-raciais e

coordenadora estadual de formação do Movimento Negro Unificado MNU - SP

Jane B. Almeida - Você poderia falar um pouco do seu ingresso e

trajetória no MNU. Para nós seria interessante você destacar o que

te impulsionou e o que te impulsiona a estar na construção deste

movimento?

Regina Lúcia - Eu comecei a militar sem perceber. Eu fiz o que se chama

hoje ensino médio, no antigo colegial nos anos de 1973, 74 e 75 numa escola num

bairro de Osasco/SP, e nessa escola não tinha nada, então comecei a primeiro por

perguntar ao diretor da Escola se a gente podia fazer um grêmio, e obviamente não

podia. Aí comecei a procurar formas da gente ter uma biblioteca, e no último ano do

Colégio, em 1975, uma professora que lecionava sociologia passou um seminário no

começo do ano, em março, para ser realizado em setembro, sobre diversos

assuntos: capitalismo, comunismo, comunismo real, socialismo, socialismo real, e

quando estávamos dando os seminários morre Vladimir Herzog, e chega uma ordem

da diretoria, via secretaria de educação de Osasco, que não poderíamos continuar

abordando o assunto nos seminários. Minha professora resolveu “peitar” e disse:

“Olha gente, a gente vai falando, não põe nada na lousa e se entrar alguém diferente

na sala, a gente muda de assunto”, isso me fez perceber que tinha alguma coisa

fora da ordem e aí a minha militância foi passando por diversos setores. Eu fui

militante do movimento estudantil e fiz parte de uma organização trotskista, fui

militante do movimento de mulheres e do movimento sindical. E assim com estas

experiências, eu via que faltava alguma coisa. Numa campanha do PT, nem era

campanha ainda, estávamos discutindo quem seria o candidato no ano seguinte,

conheci o Milton Barbosa - que é um dos fundadores do MNU e começamos a

conversar muito, cada vez mais. Depois de pouco mais de um mês, ele me

convidou, no final de 95 início de 96, para fazer parte do MNU. E eu que me achava,

por ser de uma família mestiça, e por isso tinha muita consciência racial, fui

perceber que, na verdade, eu não tinha nenhuma consciência, que estava tomada

por estereótipos racistas, mesmo sem perceber. Entrei no MNU e comecei a estudar

muito para superar essa colonização da cabeça e portanto, estou há 29 anos neste

movimento. O que me motivou nestes quase 50 anos de militância, foi que sendo

uma mulher libertária, revolucionária e de esquerda, percebi que não existe a

possibilidade de nenhum processo de libertação e de revolução que não passe pela

derrocada do racismo. Então, é isso que me fez estar no MNU, e é isso que continua

me motivando a estar no MNU.

Jane B. Almeida - Qual a relação do marxismo com o MNU?

Regina Lúcia- Trata-se de uma forte relação. Na verdade, não existe

possibilidade da derrubada do racismo se não derrubarmos o capitalismo, porque o

racismo estrutura a exploração capitalista. O Marxismo é um instrumental

valiosíssimo para a análise do capitalismo, para compreensão do capitalismo na sua

totalidade, e por isso é muito importante para o movimento negro que a gente

conheça toda a obra de Marx para poder fazer uma avaliação correta. O nosso

inimigo é o capitalismo! O inimigo dos lutadores contra o racismo é o capitalismo, ele

vai minando nossa ação de combate ao racismo, e por isso precisamos do marxismo

para fazer uma análise completa deste sistema.

Jane B. Almeida - Como você percebe a relação entre teoria e

prática na construção do MNU? Há uma relação perceptível?

Regina Lúcia- Eu, particularmente, acredito que a teoria e a prática têm que

andar de mãos dadas. O racismo é uma coisa que só quem sofre sabe a dimensão

exata do que é, mas, o racismo brasileiro em especial é de uma complexidade

impressionante. Eu sou muito admiradora daquela frase do Kabengele, o racismo é

um crime perfeito! E é muito isso, e se você não tem a teoria, não tem um

conhecimento da teoria, se você não tem formulação acerca das formas de combate

ao racismo, se você não tem formulação sobre como as mazelas do racismo se

travestem e são naturalizadas, se você não tem formulação acerca das formas de

descolonização mental etc., a sua ação é uma ação limitada. Então, por isso, e

diante da minha experiência em muitos grupos de estudos e formulação nesses

quase 30 anos de MNU, acho que são perceptíveis sim: a relação entre teoria e

prática, em especial entre as lideranças, entre as pessoas com mais tempo. Eu, por

exemplo, entendo que minha ação pessoal de combate ao racismo ganhava outro

patamar a cada possibilidade de discussão e formulação que tínhamos. É muito

importante a relação entre teoria e prática, diante de uma luta tão complexa como a

luta de enfrentamento ao racismo, em especial no Brasil.

Jane B. Almeida - Qual o papel da educação para o MNU, como ela

se revela no programa, nas ações e na política do movimento?

Regina Lúcia- A educação tem um papel essencial e primordial. Desde que

entrei no MNU, eu advogo para que tenhamos uma estrutura do curso de formação

que abranja toda a militância, mas ainda não alcançamos esse patamar por causa

da complexidade que é o MNU, que paga um preço muito alto por ser uma entidade

do movimento negro que é toda de voluntariado, uma entidade autônoma

independente, apartidária, não religiosa, e isso tem seu preço. Então eu advogo pela

formação dos vários militantes, pois o letramento racial é uma das tarefas que se

colocam muito fortemente para o movimento negro em geral e para toda a

sociedade. Uma educação antirracista para combater a alienação racial imposta pela

educação; para transformar a educação brasileira que é uma educação branca,

eurocêntrica etc. numa educação plural, multirracial, pluriétnica. A educação é a

grande porta para ação de combate ao racismo.

Jane B. Almeida - Lélia Gonzalez foi uma das fundadoras do MNU,

e trouxe uma grandiosa contribuição para os movimentos negros.

Como analisa a influência do seu pensamento na luta antirracista?

Regina Lúcia - Bom, como você disse, as contribuições da Lélia são

fundamentais para o movimento negro. É importante que a gente diga que de uma

certa forma a Lélia foi a primeira pessoa a abordar a questão da descolonização

mental. Voltando ao Kabengele, o racismo só é um crime perfeito porque o maior

prêmio do racista é o fascinar, seduzir a consciência da vítima do racismo, então a

Lélia quando ela fala da nossa amefricanidade, ela está exatamente falando da

necessidade da gente se apossar das nossas raízes e descolonizar a cabeça.

Descolonizar a cabeça é na verdade para mim é a única e verdadeira forma de se

tornar um antirracista. Além disso, eu acho que é de fato uma das coisas mais

importantes com o que a Lélia contribuiu, somada a da formação de vários

intelectuais, e tem uma outra questão: sem a sua discussão sobre descolonização e

gênero, não teríamos um movimento feminista negro com a força que tem hoje no

Brasil. Lélia é um dos baluartes do pensamento negro no Brasil.

Jane B. Almeida - Quais os desafios do MNU hoje, frente a

intensificação das políticas neoliberais, do crescimento da extrema

direita e de uma constatação da persistência do racismo na

sociedade em que vivemos?

Regina Lúcia - Penso que o primeiro desafio que se coloca ao longo dos 46,

quase 47 anos de MNU, e é atualíssimo, é manter o povo negro vivo, estancar e

barrar o genocídio do povo negro. Isso significa deter a violência do Estado

brasileiro, na sua forma mais bruta, que é a violência policial, o encarceramento,

mas também lutar por políticas de saúde para a população negra, e este primeiro

desafio, um pilar de existência, nos leva a todos os outros. Evidentemente que

nestes quase 47 anos passamos por muitas tristezas, muitas perdas, mas muitas

conquistas, transformamos o racismo numa pauta política nacional. De uma pauta

absolutamente invisibilizada, conseguimos impor que os meios de comunicação

falem sobre o racismo, sobre o povo negro, e de algum modo a violência do Estado,

tornando esperado uma reação como a da extrema direita. Tornar a pauta racial uma

pauta nacional tirou a extrema direita do armário, pois ela sempre existiu. Ela está

aí desde o início do século XX, na verdade desde a abolição da escravatura, e eles

têm se pronunciado com mais força no século XX, especialmente depois do auge do

fascismo e do nazismo. Eles sempre estiveram lá reservados, mas nos odiando a

distância, então acho que era meio esperado que avançassem. Tenho plena

convicção de que foi a nossa luta de combate ao racismo que tirou a extrema direita

do armário. Acredito que a Lélia Gonzalez e a Neusa Santos estão muito em voga

nesse momento, eu tenho falado muito sobre por conta da bobagem da Jojo

Todynho ter dito que ser negro é muito mais do que ter a pele e traços negros, a

afirmação da Jojo não cabe numa mesma frase. Qualquer pessoa pode ser de

direita, agora a pessoa de pele escura ser de extrema direita. Então, ela pode ter a

pele escura o quanto ela quiser, se ela não tiver a consciência de que o lugar social

que ela ocupa, que as discriminações que ela sofre é por conta da sua pele e que

sua pele tem uma história, ela não é negra. Enfim, temos enormes desafios, o

primeiro eu já disse, os demais eu acho que passa pela questão do letramento

racial, a tarefa dos negros (as) acadêmicos com consciência é barrar o epistemicídio

nas universidades brasileiras, temos muitos e muitos desafios.

Jane B. Almeida - Na sua leitura como dirigente do movimento,

quais as principais tarefas de um movimento que combate o racismo

hoje?

Regina Lúcia - Entendo que as políticas neoliberais são políticas que na

verdade impactam a vida da população negra de forma a inviabilizá-la. Portanto, é

papel do movimento negro também o combate às políticas neoliberais porque eu

digo o seguinte, enquanto a gente não faz a revolução, a gente tem que se manter

vivo para fazer a revolução lá na frente. Apesar de eu querer acabar com

capitalismo, eu tenho que deter as políticas neoliberais para manter o povo negro

vivo e por isso um enfrentamento, e a necessidade, por exemplo, da participação

negra nos parlamentos, levando as nossas pautas. Não adianta só ter um pretinho lá

eleito como o Fernando Holiday (PL), tem que ter negros eleitos como vários no

Brasil que conheçam nossa pauta e que lutam por dignidade de vida da população

negra, Para encerrar essa questão, as tarefas são muitas, eu digo que para

combater o racismo, a luta passa por diversas frentes: questão ambiental, racismo

climático, por uma educação de qualidade, laica, acesso à saúde pública de

qualidade, por emprego, moradia, cultura, lazer e etc. Então, são muitos os desafios,

precisamos estar atentos a todas as armadilhas que racismo, por conta da sua

complexidade, nos coloca no nosso caminhar. Uma luta constante para que essas

armadilhas sejam desmontadas, expondo as mazelas que racismo coloca para a

sociedade brasileira. Eu estou me restringindo a falar do Brasil, mas guardadas as

devidas proporções e especificidades, isso vale para os Estados Unidos, para a

Europa, para o combate ao racismo no mundo.

Jane B. Almeida - Qual sua avaliação sobre o enfrentamento do

racismo nos anos 80 e atualmente? Em 2023 o MNU fez 45 anos,

destes boa parte experienciada por você. Houve avanços

conquistados nestas mais de quatro décadas?

Regina Lúcia - No final dos anos 70 e início dos anos 80, o que caracteriza a

luta de combate ao racismo é o pioneirismo da pauta. Depois de mais de 40 anos,

do processo de banimento da Frente Negra, a militância negra se resumia a

questões culturais até por conta do longo período da ditadura militar que proibia a

abordagem da questão racial. No início dos anos 80 estava sendo retomada a luta e,

portanto, apresentando para a sociedade questões que eram muito antigas, mas que

não faziam parte das discussões, da observação da população negra no país. Tudo

parece muito novo embora a gente saiba que não é, mas a denúncia o “se apossar”,

que mesmo com a frente Negra, observávamos nas fotos que não existia o “se

apossar” da sua figura de negro, algo muito presente no movimento no final da

década de 70 e 80 aqui no Brasil: Os cabelos, a estética negra sendo colocada e é

tudo muito novidade. E agora eu entendo que houve mudanças, mas uma grande

parte da pauta persiste, mas houve muitos avanços. A questão racial sempre foi

uma pauta historicamente invisibilizada, uma das lutas do Movimento Negro

Unificado, lá no início, era o combate à invisibilidade do negro nos meios de

comunicação. Hoje o maior conglomerado de comunicação do Brasil e das Américas

é obrigado a nos colocar em toda sua programação, e isso não se deve pelo fato da

Globo deixar de ser racista e nada disso, se deve mesmo a nossa luta, a imposição

da pauta, a imposição de sermos mercado consumidor, que por ser a maioria da

população nós sustentamos o país. Por exemplo, quando eu entrei no Movimento

Negro Unificado, eu não imaginava que hoje a população perceberia que a violência

do Estado se deve ao fato dela ser negra, e isso não era cogitado. Isso é apontado

pelo movimento de mães negras vítimas do estado, que traz para o seio do

movimento negro, mas muito cutucada pelo movimento negro. O movimento negro

se solidariza com a luta da perda, a luta do luto dessas mulheres, contribuindo

muitíssimo para que o luto destas mães vítimas do estado brasileiro se

transformasse em luta, deixassem de ser luto para se transformar em luta. Eu jamais

imaginaria ver crianças se referenciando em personalidades negras da televisão, eu

jamais pensaria há 20 anos, de ver a meninada negra na periferia, especialmente

dos saraus e das batalhas de rap, tão abonadas de sua história. Eu entendo que

mudanças muito fortes aconteceram e ainda vão continuar acontecendo.